Un'intervista a Noam Chomsky

Ho scritto varie cose sulla pandemia e sulle sue strane conseguenze, ma credo che sia utile ascoltare anche il parere di Noam Chomsky, che oggi rappresenta la più grande intelligenza del pianeta. Ho trovato una sua intervista di cui posso offrirvi una rozza traduzione fatta con l'aiuto di google.

Chris Brooks - In These Times
Noam Chomsky: i ricchi non aspettano a costruire un nuovo mondo. Perché noi sì?


Per decenni Noam Chomsky è stato uno dei principali analisti dei problemi sociali.  I suoi libri e discorsi hanno contribuito a spiegare in che modo un mondo gestito da corporazioni e miliardari ci ha portato a guerre infinite e a catastrofici cambiamenti climatici. Ora ci sta aiutando a capire come le corporation e i miliardari stiano effettivamente peggiorando la pandemia di coronavirus perseguendo politiche selvagge di cui si avvantaggiano a spese di tutti gli altri.

Lo scrittore dello staff di Labor Notes, Chris Brooks, ha intervistato il professor Chomsky il 10 aprile per saperne di più su come siamo entrati in questo momento e su cosa ci vorrà per farci uscire.

Chris Brooks: Professor Chomsky, grazie mille per esserti unito a noi. So che sei sempre sommerso da richieste di interviste, quindi per conto di Labor Notes ti ringrazio davvero tanto per aver dedicato del tempo a parlare con noi.

Chomsky: felice di farlo.


Brooks: Quindi volevo solo iniziare a prendere le tue opinioni generalmente sul momento senza precedenti in cui siamo. Siamo ovviamente nel mezzo sia di una pandemia globale che di una recessione globale e in questo momento milioni di persone negli Stati Uniti hanno si sono trovati disoccupati e non assicurati mentre il nostro sistema sanitario è sovraccarico con gravi carenze di numero di letti ospedalieri, di ventilatori e di dispositivi di protezione individuale di cui abbiamo bisogno. E so che potremmo dedicare l'intera mezz'ora solo a questa domanda, ma a tratti, mi chiedo se puoi solo delineare per noi come capire il momento attuale in cui ci troviamo e le scelte politiche che ci hanno portato qui.

Chomsky: Beh, prima di tutto, dovremmo riconoscere che, a meno che non arriviamo alle radici di questa pandemia, si ripeterà, probabilmente in forma peggiore, semplicemente a causa delle manipolazioni del sistema capitalista che stanno cercando di creare circostanze in cui sarà peggio, a loro vantaggio. Possiamo vederlo nel conto dello stimolo e in molte altre cose.
Ora, in secondo luogo, a causa del riscaldamento globale che sta succedendo e mette tutto questo all'ombra, ci riprenderemo a costi elevati. Non ci riprenderemo dal continuo scioglimento delle calotte polari. E se vuoi capire come il capitale contemporaneo sta guardando questa situazione, dai un'occhiata al budget di Trump. È vero che questo è un estremo patologico dei normali sistemi capitalistici e forse non è giusto usarlo come esempio, ma è quello con cui viviamo.
Quindi il 10 febbraio, mentre l'epidemia infuriava, andando a peggiorare, Trump è uscito con le sue proposte di bilancio. Cos'erano? Primo punto, continuare il disboscamento degli esperti sanitari del governo. Durante tutto il suo mandato ha ridotto il finanziamento di tutto ciò che non avvantaggia il potere e la ricchezza privati, il potere aziendale. Quindi tutte le componenti del governo legate alla salute erano state sempre più disfatte. Ha ucciso programmi, cose di ogni genere.
10 febbraio, continuiamo: ulteriore definanziamento dei centri per il controllo delle malattie e altre parti del governo legate alla salute. Ma ci sono stati anche aumenti compensativi del bilancio, per l'industria dei combustibili fossili, più sussidi per l'industria dei combustibili fossili. Quindi non solo uccidiamo quante più persone possibile ora, ma proviamo a distruggere tutta la società. Questo è fondamentalmente il significato delle parole. Certo, più finanziamenti per i militari e per il suo famoso muro.
Ma queste due cose si distinguono in modo molto brillante come un'indicazione della criminalità che è prima di tutto endemica, ma è evidenziata nella Casa Bianca sociopatica. Esalta radicalmente. Ma ovviamente Trump non può essere incolpato di tutto questo. Torniamo indietro e proviamo a pensarci meglio.
Dopo l'epidemia di SARS nel 2003, anch'essa un coronavirus, gli scienziati capirono che stavano per arrivare altre recidive dell'uno o dell'altro coronavirus, probabilmente più gravi. Bene, la comprensione non è stata sufficiente. Qualcuno doveva raccogliere la palla e mettersi a correre. Ma  ci sono solo due possibilità. Una è costituita dalle compagnie farmaceutiche che seguono la normale logica capitalista. Fai ciò che ti farà guadagnare domani. Non ti preoccupare del fatto che tra un paio d'anni tutto crollerà. Questo non è il tuo problema. Quindi le compagnie farmaceutiche essenzialmente non hanno fatto nulla. C'erano cose che potevano essere fatte. Circolavano molte informazioni. Gli scienziati sapevano cosa fare. Ci potrebbero essere stati i preparativi, masono cose che costano, chi le paga? Non le compagnie farmaceutiche. Bene, in un mondo razionale, persino un mondo capitalista prima di Ronald Reagan, il governo avrebbe potuto intervenire e farlo.
Questo è praticamente il modo in cui la polio è stata sradicata, attraverso un programma avviato dal governo e finanziato. Quando Jonas Salk ha scoperto il vaccino, ha insistito che non ci fossero brevetti. Ha detto: "Deve essere pubblico, proprio come il sole". Questo è ancora capitalismo, ma è capitalismo irreggimentato. Un sistema che è stato concluso di colpo da Ronald Reagan. Per lui il governo era il problema, non la soluzione. Legalizziamo i paradisi fiscali. Legalizziamo i riacquisti di azioni che costano decine di trilioni di dollari al pubblico in pura rapina.
Il governo è la soluzione quando il settore privato è in difficoltà, questo s'è compreso. Ma se è solo quando il pubblico ha bisogno di qualcosa, il governo non è la risposta. Quindi, tornando al 2003, il governo non ha potuto intervenire. In realtà, ha fatto un piccolo passo in avanti ed è molto rivelatore vedere cosa è successo.
Obama, dopo la crisi dell'Ebola, ha riconosciuto che ci sono problemi. Dobbiamo fare qualcosa.
Obama ha fatto diverse cose. Uno di questi era cercare contratti per i ventilatori. I ventilatori sono il grande collo di bottiglia nel sistema in questo momento. Questo è ciò che costringe gli infermieri a decidere chi uccidere domani. Non ce ne sono abbastanza, ma l'amministrazione Obama ha stipulato un contratto per lo sviluppo di ventilatori di alta qualità a basso costo. La società è stata rapidamente acquistata da una più grande che ha messo da parte il progetto - era in competizione con i propri costosi ventilatori - e poi si è rivolta al governo e ha detto che voleva uscire dal contratto, non è abbastanza redditizio.
Questo è un capitalismo selvaggio. Non solo capitalismo, ma capitalismo neoliberista. Il peggiore. A gennaio e febbraio di quest'anno, quando i servizi di intelligence degli Stati Uniti bussavano alla porta della Casa Bianca dicendo: "Ehi, c'è una vera crisi. Fare qualcosa." Impossibile farlo. Ma l'amministrazione Trump stava facendo qualcosa, esportava i ventilatori in Cina e in altri paesi per migliorare la bilancia commerciale. È andato avanti così fino a marzo.
Ora gli stessi produttori e compagnie di navigazione che li stavano spedendo li stanno riportando indietro, doppio profitto. Questo è ciò con cui viviamo. Può andare avanti facilmente. Quindi, se guardi indietro vedi che c'è un colossale fallimento del mercato. I mercati semplicemente non funzionano. Può funzionare a volte per vendere scarpe, ma se succede qualcosa di significativo, non sono affari loro. Devi operare come hanno sottolineato Milton Friedman e altri: solo per avidità. Fai cose per il tuo benessere, ricchezza, nient'altro. È un disastro incorporato. Abbiamo avuto così tanti esempi, non devo rivederlo. Quindi all'inizio c'è un fallimento del mercato. Poi arriva il colpo di martello in più del capitalismo selvaggio, il neoliberismo, di cui soffriamo da 40 anni nel mondo, che va oltre i ventilatori.
Gli ospedali negli Stati Uniti devono essere gestiti secondo un modello di business. Quindi nessuna capacità inutilizzata. Non funziona nemmeno in tempi normali. E molte persone, incluso me, possono testimoniarlo nei migliori ospedali. Ma funziona in qualche modo. Tuttavia, se qualcosa va storto, sei affondato. Buona fortuna. Forse va bene per la produzione automobilistica. Non funziona per l'assistenza sanitaria. Il nostro sistema sanitario è del tutto uno scandalo internazionale. Ma il modello di business, ovviamente, lo rende solo un disastro incorporato. Quindi c'è quello.
E alcune delle altre cose che sono successe sono troppo surreali per essere discusse. USAID ha avuto un programma, un programma di grande successo, che rileva virus presenti nelle popolazioni animali, popolazioni selvatiche che stanno entrando in stretto contatto con gli umani a causa della distruzione dell'habitat e del riscaldamento globale. Quindi stavano identificando migliaia di potenziali virus delle malattie, lavorando anche in Cina. Trump l'ha sciolto. Lo aveva rimborsato, ma poi lo ha sciolto con tempismo squisito in ottobre.
Potrei andare avanti all'infinito. Questa è l'immagine che ottieni. Un gruppo di sadici sociopatici alla Casa Bianca che intensificano profondi fallimenti del mercato che vanno molto più indietro. E ora intensificandolo ulteriormente. I ricchi non stanno aspettando di vedere come costruire il prossimo mondo. Ci stanno lavorando proprio ora, assicurandosi che esca nel modo giusto. Ulteriori sussidi ai combustibili fossili, distruzione delle normative EPA che potrebbero salvare le persone ma danneggiare i profitti, tutto ciò sta accadendo proprio di fronte ai nostri occhi e la domanda è: ci saranno delle contromisure? Altrimenti...

Brooks: Prima di passare alla discussione forse sui movimenti popolari e su come reagire in questo, nella discussione sui fallimenti del mercato, sembrano combinarsi anche con l'eredità del razzismo istituzionale negli Stati Uniti e vediamo questo suonare nell'impatto sproporzionato che il coronavirus sta avendo nelle comunità nere. Secondo te, come dovremmo capirlo?

Chomsky: Possiamo capirlo risalendo a quattro secoli fa quando furono deportati i primi schiavi. Non voglio ripercorrere l'intera storia, ma il più odioso sistema schiavistico della storia  umana è la base, gran parte delle basi, per la prosperità degli Stati Uniti.
Il cotone era il petrolio del XVIII° e XIX° secolo. Doveva essere a buon mercato.
Quindi [il presidente Abdel Fattah el-] Al Sisi in Egitto, il peggior tiranno nella storia dell'Egitto, i dittatori familiari in Arabia Saudita, in particolare MBS [il principe ereditario Mohammad Bin Salman Al Saud], il più grande assassino. Israele, che sta andando a destra, è ora al centro di esso. Le relazioni tacite precedenti tra Israele e gli stati arabi stanno ora diventando aperte. [Primo Ministro Narendra] Modi in India, quello che sta facendo è semplicemente indicibile. Ha dato quattro ore di preavviso per il blocco totale. La maggior parte della popolazione in India è costituita da lavoratori informali. Non hanno nessun posto dove andare. Non possono stare a casa. Non c'è casa. Quindi fanno trekking sulle autostrade, forse a miglia di distanza da qualche villaggio da qualche parte, morendo lungo la strada. Impossibile immaginare cosa succederà. Ma dal momento che sono per lo più poveri e molti di loro sono musulmani, a chi importa? Quindi è una parte importante di questo reazionario fenomeno internazionale. Bravi ragazzi come Orbán in Ungheria o simili. Li adorano.
[L'ex vice primo ministro Matteo] Salvini in Italia, uno dei peggiori gangster in circolazione. Nell'emisfero occidentale il principale rappresentante è [il presidente Jair] Bolsonaro in Brasile, che sta gareggiando con Trump per vedere chi potrebbe essere il peggior criminale del mondo. Trump può facilmente batterlo a causa del potere degli Stati Uniti, ma le politiche non sono molto diverse e questo non danneggia solo il Brasile, ma il mondo intero. Le previsioni attuali su riviste scientifiche indicano che tra circa 15 anni l'Amazzonia passerà dall'essere un dissipatore di carbonio netto a un emettitore di CO2 netto di carbonio. Questo è un disastro. Tutto il risultato di doni estesi di Bolsonaro alle industrie minerarie, alle industrie agroalimentari, a tutti i suoi amici. Quindi ci sono ragazzi che cercano di creare il prossimo mondo. Stanno lavorando sodo. Lo fanno sempre. La loro incessante e costante guerra di classe non si ferma mai e se gli è permesso vincere, siamo al brindisi.

Brooks: E in tal senso, hai detto che è davvero prezioso leggere la stampa aziendale perché spesso sono molto sinceri su cosa pensano del mondo e cosa stanno facendo, quali sono i loro piani e schemi. Dal nostro punto di vista, stiamo assistendo a molte attività di rango e file negli Stati Uniti in questo momento. Gli scioperi stanno avvenendo in molte località. I lavoratori si stanno organizzando in risposta al coronavirus e sono incoraggiati a lavorare in condizioni non sicure. I datori di lavoro ne stanno parlando e ne sono preoccupati?

Chomsky: Oh, ragazzi, lo sono. In effetti, come sapete, ogni gennaio, i ragazzi che modestamente si definiscono i maestri dell'universo si riuniscono a Davos, in Svizzera, per andare a sciare, parlare di quanto sono meravigliosi e così via e così via. Questo incontro di gennaio è stato molto interessante. Vedono che i contadini stanno arrivando con i forconi e sono preoccupati per questo. Quindi c'è un cambiamento. Guardi il tema dell'incontro, è "Sì, abbiamo fatto cose cattive in passato. Adesso lo capiamo. Ora stiamo aprendo una nuova era nel capitalismo, una nuova era in cui non ci occupiamo solo degli azionisti, ma degli operai e della popolazione e siamo così bravi ragazzi, così umanisti che puoi affidare la tua fede a noi. Faremo in modo che tutto vada bene. "
Ed è stato abbastanza interessante vedere cosa è successo. C'erano due altoparlanti principali. Questo dovrebbe essere giocato in ogni classe del paese. Due altoparlanti principali. Trump, ovviamente, ha tenuto il discorso di apertura. Greta Thunberg ha tenuto l'altro discorso. Il contrasto è stato fantastico. Il primo discorso è questo buffone buffone, che grida quanto sia avido e non possiamo nemmeno contare il numero di bugie. Il secondo discorso è una ragazza di 17 anni che dà in silenzio una descrizione concreta e accurata di ciò che sta accadendo nel mondo e guarda questi ragazzi in faccia e dice: "Stai distruggendo le nostre vite". E ovviamente tutti applaudono educatamente. Bella bambina. Torna a scuola.
La reazione a Trump è stata particolarmente interessante. Non gli piace. La sua volgarità e crudeltà interferiscono con l'immagine che stanno cercando di proiettare come umanisti dedicati. Ma loro lo adorano. Gli hanno riservato un applauso senza smettere di fare il tifo per lui. Perché capiscono qualcosa. Questo ragazzo, non importa quanto volgare, sa benissimo quali tasche riempire e come riempirle. Quindi può essere un buffone. Tollereremo le sue buffonate finché continuerà con le politiche che contano. Questi sono gli uomini di Davos.
Non si sono preoccupati di sottolineare che abbiamo già sentito questa melodia prima. Negli anni '50 si chiamava la corporazione soul. Le corporazioni sono diventate piene di sentimento. Ora traboccano di gentilezza per i lavoratori e tutti gli altri. È una nuova era. Bene, abbiamo avuto del tempo per vedere quanto fossero pieni di sentimento e questo continuerà.
Quindi possiamo cadere nella truffa e lasciarli fare, oppure dobbiamo combattere per creare un mondo diverso. È un'ottima opportunità per questo ora. Gli scioperi che hai menzionato protestano in tutto il mondo. Si stanno formando gruppi di auto-aiuto della comunità.  Quartieri poveri o persone povere che si aiutano a vicenda cercando di fare qualcosa per gli anziani che sono rinchiusi. Alcuni sono sorprendenti.
Quindi vai in Brasile, dove il presidente è solo una mostruosità. Per lui, l'intera pandemia è solo un raffreddore. I brasiliani sono immuni ai virus. Siamo persone speciali e così via e così via. Il governo non sta facendo nulla. Alcuni governatori lo fanno, ma non il governo federale. Il peggio di questo sarà nei quartieri poveri, nelle aree povere, nelle aree indigene, come ovunque. Le baraccopoli peggiori come le favelas di Rio, l'idea di lavarti le mani ogni paio d'ore è un po 'difficile quando non hai acqua, o separarti quando sei stipato in una stanza. Ma c'è un gruppo che è venuto e ha cercato di imporre alcuni standard ragionevoli il più possibile in queste condizioni orribili. Oms? Le bande criminali che hanno terrorizzato le favelas. Sono così potenti che la polizia ha paura di entrare. Si sono organizzati per cercare di affrontare la crisi sanitaria.
Ti dice qualcosa, proprio come le infermiere in prima linea. Ci sono risorse umane lì e possono venire alla ribalta in alcuni dei luoghi più inaspettati. Non dal settore aziendale, né dai ricchi, né dalle corporazioni piene di sentimento. Certamente non dai governi, in particolare quelli patologici come questo. Altri stanno andando meglio. Ma dall'azione popolare, questa è la speranza.
Sanders, quando pronunciò il suo discorso di ritiro, lo sottolineò. Ha detto che la campagna potrebbe essere finita, il movimento no. Spetta in particolare ai suoi giovani sostenitori mettere un po' di sostanza in questo, che può essere fatto. Qualunque cosa accada. Se Trump sarà rieletto sarà una vera tragedia. Biden eletto non sarà meraviglioso. Ma in entrambi i casi devi fare ciò che è possibile e non è fuori portata.

Brooks: Pensi che la maggior parte delle persone emergerà dalle loro case dopo che la quarantena sarà finita con le loro opinioni politiche cambiate o intatte?

Chomsky: vedremo. È certamente il momento di riflettere sul tipo di cose di cui stavamo solo parlando. Perché siamo in questa situazione? Ciò di cui stavamo solo parlando non è profondo. È in superficie. Non è fisica quantistica. Pensaci un po'. È ovvio. Quindi forse la gente lo farà o forse rimarranno incantati dal truffatore in carica. Ricevo lettere da persone, poveri lavoratori, che dicono: "Maledetti liberali, state portando tutti gli immigrati a rubare il nostro lavoro e Trump ci sta salvando". Va bene. Forse è possibile sfondare a loro. Non è facile.
Questi ragazzi sono sintonizzati su Fox News tutto il giorno. Questa è la camera dell'eco. Se lo guardi dallo spazio e non ne soffri, pensi, che sta succedendo? Questo maniaco alla Casa Bianca esce e dice quello che dice. Il contrario il giorno successivo. Si ripete con fervore dentro la camera d'eco della Fox. Dice il contrario il giorno dopo, stessa cosa. Nel frattempo, guarda Fox News ogni mattina per capire cosa dire. È la sua fonte di notizie e informazioni. E poi ottieni ragazzi intelligenti come Mike Pompeo che dice: "Dio ha inviato Trump sulla terra per salvare Israele dall'Iran". Questo è il ragazzo sensibile. Si sta giocando una battuta ironica. Diciamo che c'è un Dio, forse. Se è così, ha deciso di aver commesso un brutto errore il sesto giorno e ora lo farà finire con umorismo. Guarda solo queste persone distruggersi. Ecco come appare.

Brooks: esiste la possibilità che gli Stati Uniti possano costruire una cultura della solidarietà e una politica del lavoro che ne derivi come il Regno Unito dopo la seconda guerra mondiale, che potrebbe portare a qualcosa come il SSN, riconoscendo tutti questi fallimenti del mercato, riconoscendo le inefficienze e le complicazioni che si creano quando si gareggia piuttosto che coordinare le risorse? È possibile che gli Stati Uniti si muovano in questa direzione?

Chomsky: certo. L'abbiamo già fatto. Ho vissuto la depressione. Ecco perché ho questa lunga barba bianca. Ma negli anni '20 il movimento operaio fu completamente schiacciato. Dai un'occhiata a David Montgomery, uno storico del lavoro, uno dei suoi grandi libri è The Fall of the House of Labour. Parla degli anni '20. Fu schiacciato dall'amministrazione liberale Wilson, Red Scare e tutto il resto. Negli anni '30 ha iniziato a rinascere. Il CIO organizza scioperi sit-down, grande minaccia alla direzione, scioperi sit-down, i lavoratori sono seduti lì. La prossima cosa che verrà alla loro testa è: "Non abbiamo bisogno dei capi. Possiamo gestire questo posto da soli. " E poi hai finito. È un sistema molto fragile. Bene, ciò ha portato a reazioni. È successo che ci fosse un'amministrazione comprensiva, che è fondamentale. Un ottimo storico del lavoro, Erik Loomis, ha studiato caso dopo caso questi fenomeni e sottolinea che i momenti di cambiamento positivo sono stati quasi sempre guidati da un movimento operaio attivo e le uniche volte in cui sono riusciti sono stati quando c'era un'amministrazione relativamente comprensiva, almeno tollerante.
Bene, non ti capita di averlo ora, ma in realtà se Biden entrasse, non eccezionale, ma potrebbe essere spinto. Se il movimento operaio si rianima, il movimento di Sanders, che è molto significativo, ha ottenuto grandi successi, se ciò può decollare, potrebbe essere, potremmo ancora una volta uscire dalle crisi capitaliste come è stato fatto negli anni '30.
Il New Deal non pose fine alla depressione, la guerra lo fece con una massiccia produzione diretta dallo Stato, ma tuttavia fu molto meglio di oggi. Sono abbastanza grande per ricordarmelo e la mia famiglia, famiglia allargata, erano per lo più lavoratori di prima generazione, per lo più disoccupati che vivevano in condizioni di povertà che era molto peggio della classe lavoratrice di oggi. Ma era pieno di speranza. Non c'erano profondità di disperazione. Non si sentiva la fine del mondo. L'umore era: "In qualche modo ne usciremo insieme, lavorando insieme". Alcuni erano nel Partito Comunista, altri nei sindacati. Avevo un paio di zie che erano sarte disoccupate, ma erano in ILGWU [International Ladies 'Garment Workers' Union], che dava loro una vita, una vita culturale, incontri, una settimana in campagna, attività teatrali che venivano svolte su. Sì, si fare qualcosa. Siamo insieme. Ne usciremo. E' possibile risorgere.